近日，，，，，，，，，，，由华为钱包主办、、、、、、、、上海市软件行业协会协办的CHANGE|ClickDream2021生态大会在上海举办。。。。。。。。。大会现场汇聚了行业专家、、、、、、、、、业界精英以及各行各业的生态伙伴领袖
，，，，，，，，，，，，全程围绕低代码这一核心要素如何构建一个全新的、、、、、、、富有活力的生态体系展开分享和讨论，，，，，，，旨在助力新一轮基于低代码的数字化转型。。。。。。

 

什么是低代码？？？？？？？低代码会代替程序员吗？？？？？？？？？？？低代码为何会逐渐走向了舞台中央？？？？？？？本次生态大会主持人
、、、、、、、、、、、、蝴蝶派、、、、、、、、蝴蝶与独角兽创始人范范女士在会后专访了华为钱包创始人、、、、、、、CEO胡柏先生。。。。。。。。。。

 

01走近低代码：：：：：帮助软件工程提速降本的新技术

 

什么是低代码？？？？？？？？？

 

Wiki的定义认为，，，，，，低代码开发平台（LCDP）本身是一种软件，，，，，，，它为开发者提供了一个创建应用软件的开发环境。。。。。。。。。。

 

也就是说，，，，，，，，，对于程序员而言
，，，，，，，，，，，，低代码开发平台的性质与IDEA、、、、、、、、、、VS等代码IDE（集成开发环境）几乎一样，，，，，，，，都是服务于开发者的生产力工具。。。。。。

 

与传统代码IDE不同的是，，，，，，，，，，低代码开发平台提供的是更高维和易用的可视化IDE
。。。。。。。。。。。。大多数情况下
，，，，，，，，，，，，开发者并不需要使用传统的手写代码方式进行编程，，，，，，，而是可以通过图形化拖拽、、、、、、、、、参数配置等更高效的方式完成开发工作。。。。。。。。

 

与Wiki的定义相比，，，，，，，，，在访谈一开始，，，，，，，，，，胡柏先生对于“什么是低代码”给出了更生动的解释。。。。。。。。。“低代码本质来讲，，，，，，它是一种新的数字化技术，，，，，，，，，，，，，，能够帮助开发者降低成本
，，，，，，，，，，降低技能要求，，，，，，，，，，同时实现数字化系统的搭建。。。。。。。。。。。。”

 

胡柏打了个比方：：：：：：：：：：“软件工程跟建筑工程类似。。。。。。。。。。。比方说
，，，，，，，，，我们原来盖房子是在纸上去画图纸，，，，，，，，然后把房子盖出来，，，，，那么现在的话你是在电脑上去画图纸，，，，，，，画完图纸之后，，，，，，，，，，，，，通过原来的这套流程慢慢的把系统构建出来
。。。。。。。。。但是低代码的开发效率高，，，，，，，技能要求低，，，，，，能效就会大大提升。。。。。。。。。。也就是说，，，，，，，，低代码就是一种能够帮助软件工程领域管理者提速降本，，，，，降低从业者技能要求的新技术。。。。。。。。。。。”

 

02低代码争议：：：：：：：：：：：：：：会代替程序员吗？？？？？？？？？？

 

低代码并不是新词，，，，，，，自从提出后就一直有部分争议的声音。。。。。。。。。。。

 

支持者认为，，，，，，，，，，低代码可以将开发过程从冗繁重复性的编码工作中有效解放出来，，，，，，，是降低人工成本的“天选”工具；反对者则担心低代码的广泛应用可能会导致大批程序员失业。。。。。。  

 

对此，，，，，，，胡柏先生在接受采访时明确回应了业内的类似担忧和质疑。。。。。。。。。。

 

胡柏认为，，，，，，，，，，，，，在复杂应用场景中，，，，，低代码技术并不会替代程序员。。。。。。。。“低代码技术的应用分为两个场景，，，，，，，，，，，，，如果是轻量化应用场景的话，，，，这种场景下会逐渐脱离程序员，，，，，，，，，，，，，因为程序员也是一种宝贵的资源，，，，，，，，，，，，如果去做这样的场景，，，，，，，，，其实性价比是很低的，，，，所以我们看到市面上会出现各种各样轻量化的这样的平台。。。。。。。。。。。。”

 

但是，，，，，，，，，，，，，对于更复杂的应用场景，，，，，，，，，，，，，，还是需要专业的程序员参与关键系统设计。。。。“就像今天我们去做一个简单的网站或做一个简单的调研问卷的时候，，，，，，，，，，，，，，其实你已经不太需要程序了，，，，，，但是如果你是做一个比较复杂的应用场景，，，，，，，，，，比如说你是盖一栋楼，，，，，，，，，这种情况还是需要专业的建筑设计师来参与，，，，，，，，，，，，只不过这些建筑设计师手上的武器会更加先进，，，，，，，他不再是拿着纸和笔在画图了，，，，，，，，而是拿电脑来画图，，，，，，效率会提升很多。。。。。。。”

 

此外，，，，，，，，，胡柏强调，，，，，，，，，，低代码是一种新技术，，，，，，，，，，，与旧技术相比，，，，，，，需要一个渐进式的发展过程，，，，，，，，，，，，，，不是说一开始就能够在所有的层面上都领先于老技术的。。。。。。。。。。。。

 

03市场需求：：：：：：：低代码为何逐渐走向了舞台中央？？？？？？？？？

 

真正决定新技术是否能转化为新生产力的，，，，，，，，永远不是技术本身有多么优秀和华丽，，，，，，，，，，而是它是否真的被需要，，，，，，即：：：：：：为什么需要低代码？？？？？？？低代码开发平台自身应该承担怎样的职责，，，，，，，，，其中又会遇到多大的挑战？？？？？？？？？？？？？

 

胡柏提出，，，，，，，，，，，，，低代码技术之所以逐渐从非主流走向了主流技术，，，，是因为背后的市场力量在驱动。。。。胡柏对比了不同时期的市场竞争逻辑，，，，，，，，，，“今天是数字化时代，，，，，，，，，，，，企业生存的环境和十多年前的环境可以说是天壤之别。。。。。。。。十多年前是大工业时代，，，，，，，，，，，我们国家的商业化竞争是通过规模化来降低成本并快速复制。。。。。。。。。。。这样的竞争模式背后要求的组织逻辑是稳定，，，，，，，，，通过稳定的组织、、、、、、、、、、、、、规模化的方式来降低成本，，，，，，，，，扩大利润和营收”
。。。。。。。。。然而，，，，，，，到了如今的数字化时代，，，，，，，，，，，，，，跟原来有非常大的不同，，，，，，，，，，，“今天，，，，，，，，，，，每个企业、、、、、、、、、、、每个组织面临的商业化环境有着剧烈的变化，，，，，，，，，，，这要求企业和组织的自身业务能力要适应这种变化。。。。。”

 

时代的背景也给低代码平台提出了更高的要求。。。。。。。。。。。。。胡柏介绍说，，，，，，，，，，，华为钱包一直以来都是聚焦关键性业务场景与核心业务系统，，，，，，这使得公司在一开始就面临了巨大的挑战：：：：：：：：：：：：：如何进入到这些行业，，，，，，，，，，证明自己，，，，，并让客户放心的使用？？？？？而且，，，，除了技术的高要求之外，，，，，，，，，，，，，，该领域的进入还有很多附加的门槛，，，，，，如安全性、、、、、、、、、、、、、可靠性
、、、、、、、、稳定性
、、、、、、扩展性等等，，，，，，，，每一个无形的门槛背后都有着大量的工程代价。。。。。。。。

 

胡柏提出，，，，，，，，，低代码领域未来其实分国内和国外两个市场。。。。。。。。。

 

● “国内市场有巨大的机会，，，，，，，，，，，，第一个是国产化替代，，，，，，，，这个已经非常明确，，，，，，，，，，而且是很大的一个产业链。。。。。。。。。

 

第二个是生态，，，，，，，，，，，当前越来越多的行业开始走向数字化，，，，，，，，，，，，，，，虽然我们讲数字化讲了很多年，，，，，，但实际上无论是在美国还是中国，，，，，，，，，，数字化比较好的行业都是极其稀缺的，，，，，，，，，，，因为那些行业必须非常先进非常有钱，，，，，，，，，，，，，才能在早期通过自身的力量，，，，，，，，，，，或者通过大量投资来换取整个行业的数字化。。。。。。。。。。。。但大量传统行业怎么走向组织化，，，，，，，，怎么去争夺数字化人才，，，，，，，怎么去提升属于自己的数字化能力？？？？？？？？？？？？？这在未来是一个很大的市场，，，，，，，，，也是我们的一个很大的挑战。。。。。。。。。。。。”

 

● 胡柏同时认为，，，，，，从国外市场的角度来看，，，，，，，，，，，，任何一个通用型技术平台都应该是全球化的。。。。。。。。。。。华为钱包定位为一个通用的工具类的材料，，，，，必然会全球化，，，，，，，，虽然公司在海外需要直面微软等美国软件的竞争，，，，，，，，，，，，但海外市场也很大。。。。。。。

 

04关于时机：：：：：：为何低代码以前没有火起来？？？？？？

 

许多玩家在低代码概念诞生之前就已经存在了。。。。。。

 

低代码领域的另一个巨头OutSystems，，，，，，，早在2001年就已经创立；被Forrester评为低代码行业leader之一的FileMaker，，，，，，，更是诞生于遥远的1985年。。。。。。。。。。。。。。。

 

那么，，，，，，，，，，，如果低代码像前面说的那么好，，，，，，，为什么以前没有火起来呢？？？？？？？？？？国外的低代码领域目前现状如何？？？？？？？？？？该领域在国内还处于“慢热”状态的原因又是什么？？？？？

 

胡柏在接受蝴蝶派采访时表示，，，，，，，，，，，，2015年之后美国低代码行业发展迅速的原因其实有两个。。。。。。。。。。。“一个是数字化人才的供应跟需求是脱节的，，，，，，，，大量优秀的程序员，，，，，，，，，，都集中在了头部企业或行业。。。。。。。。另一个是疫情的出现构成了非接触经济模式。。。。。。。。。。。所有的行业都得重新做一遍，，，，，，重新再来创造适应疫情的场景。。。。。。。。。。。。。。这两个驱动力使得美国的低代码行业发展迅速。。。。。。。。”

 

胡柏认为，，，，，，，，目前国内低代码领域的发展水平与美国之间的差距并没有那么大
。。。。。。。。。。。。“整个赛道一定是在蓬勃发展的，，，，，，，，，它可能会有起伏，，，，，，，会有泡沫，，，，，，，，，，但是它穿越周期穿越泡沫之后，，，，，一定会呈现健康发展的态势。。。。。。。。。。。。。”

 

05技术优势：：：：：：：面向复杂场景的模型驱动的低代码PaaS平台

 

热力学第一定律可以给我们形象的答案：：：：：：：：：：开发一个应用的总复杂度是恒定的，，，，，，，，，只能转移而不可能凭空消失。。。。。。。要想让开发者做的更少，，，，安心享受简单的快乐，，，，，，，，，那么平台方就得做的更多，，，，，，，，，默默承担尽可能多的复杂度。。。。。。。。。。。。就像一个满身腱子肉的杂技男演员，，，，，，，，，，，四平八稳地托举着在高处旋转与跳跃的女搭档；上面的人显得越轻盈越毫不费力，，，，，，，，，，，，下面的人就得越稳重越用尽全力。。。。。。。。。。。

 

作为托举搭档的平台方，，，，，，，，，，，，华为钱包的“满身腱子肉”是什么？？？？？？？？？换句话说，，，，，，，，，在核心技术研发方面，，，，，，，，，，，，华为钱包的技术优势和产品定位有什么独特之处？？？？？？？？

 

胡柏提出，，，，，，，，华为钱包将自己定位为面向复杂场景的模型驱动的低代码PaaS平台，，，，，，，，更大限度上满足灵活性、、、、、定制化、、、、、、、、、、、个性化开发等方面的客户需求，，，，，，，实现对SaaS软件的赋能。。。。。。。在进行客户具体场景的定制开发方面，，，，，，，，，，，，，，，，低代码开发使得原本需要投入的大量实施成本显著降低，，，，，，，同时进一步了减少后期运维迭代成本。。。。。。。。。。。

 

低代码背后其实有两条路径：：：：：：：：：：：

 

第一条技术路径是表单驱动，，，，，，，，能够服务大量中小企业市场，，，，，，，，，，，，，是做轻量化的 To B To C 化的场景。。。。。。。。。它的出发点在于人人都是 Excel 的使用者，，，，，，用户点状场景扩大到部门协作场景。。。。。。但这种路径则很难进入到企业的核心业务里；

 

第二类是模型化模式，，，，，，也是 华为钱包 在做的事情，，，，，，，，，，，，，，它的出发点不是面向轻量化应用，，，，，，，而是面向关键及核心应用，，，，，，，使用者通常是业务IT 与IT 专家。。。。。

 

“我们现在遇到最大的挑战，，，，，，，，，，，，，，坦白讲确实就是组织问题，，，，，，，，因为我觉得大部分创业公司到了一定阶段之后，，，，，，，，，，都面临组织发展的问题。。。。。。。。。我们这样的公司，，，，，，，，，最开始是解决技术跟产品的问题，，，，，然后开始解决营销的问题
，，，，，，，营销的问题解决完后，，，，，，，，，，，因为我们产品特性，，，，，，，，又要解决服务的问题
，，，，，，，，，，，，当这些问题都逐渐解决后，，，，，，，，，会发现最下面还是组织能力的问题，，，，也就是你怎么把你的组织建设好，，，，，，，成为一个分层的新老交替的组织，，，，，，，，，，，，，也成为一个有战斗力有核心价值观的组织。。。。。。我们需要用组织价值观去影响每一个成员，，，，，，，这是我们当前迫切需要做的事。。。。。。。” 

 

胡柏举例说，，，，，，“我的日历是向同事开放的，，，，，，，我会跟同事们强调，，，，，，，，，，任何一级leader都是你的资源，，，，，，，，，，，而不是你的manager，，，，，，，，是你的resource。。。。。。。。你要调动这些资源帮助你去完成你的任务，，，，，，，，，，，所以我们要学会向上管理，，，，，，，，，，，，也就是就调动好你可以调动的一切资源来去做，，，，，，，，，同时也要向下赋能
，，，，，，，，，，，，，，给年轻人更多提醒，，，，，，，，，，帮助，，，，，，，，，，，指导，，，，，，，，，，让这些年轻人快速进入状态，，，，，，找到感觉，，，，，，，，，，，，找到定位
，，，，，，，，去快速发展，，，，，，这个是我们一个最基本的组织形态和组织要求。。。。。”

 

问道投资人

 

中国领先的低代码开发平台「华为钱包」近日获得B+轮数千万美元融资。。。。。本轮融资由红杉中国领投，，，，老股东BAI资本、、、、、、、、、、、、SIG海纳亚洲、、、、、、、、明势资本以及五源资本持续加码跟投，，，，，，，，，，银橡资本担任财务顾问
。。。。。。。。。。。此前，，，，，，，BAI曾联合领投华为钱包数千万美元B轮融资。。。。。。。。。。。。。。

 

红杉中国董事总经理 翟佳表示：：：：：：：：：：：：“我们持续看好低代码领域尤其是中国市场机会，，，，，，，，，，，，全球低代码平台每年迅速增长，，，，中国市场的特点企业定制化程度高、、、、、、、、、、、、、管理系统复杂
、、、、使得国内低代码市场相对美国有更大的想象空间。。。。。。美国低代码独角兽都经历了十几年的市场验证，，，，，，，，，，需要较长时间完善产品工程，，，，，，，积累行业经验、、、、、、、、、、生态资源。。。。。。。。。我们看好华为钱包团队有丰富的大客户经验，，，，，更能理解复杂的商业需求，，，，，，，，，，，公司有机会长期成长为头部低代码平台。。。。。。。。。。”

 

范范而谈

 

范范：：：：：：：：：产品名称的形成背后有什么故事吗？？？？？？？？？

 

胡柏：：：：：：这个问题很有意思，，，，，，我们起这个名字的时候，，，，，，，，，是因为原来我们一直在做应用PaaS，，，，，，，，，，，，，当时我们希望，，，，，，如果能够创业重新构建这件事情，，，，，，，，，，把过去的经验、、、、、、、、、、过去的履历、、、、、过去的积累，，，，，，，，，重新再来一遍的时候，，，，，，，，，，我们应该想一个名字去表达我们的初心。。。。。。我们的初心就是希望这个产品变得足够简单，，，，，，，，，，降低它的使用门槛，，，，，，，，，进入门槛，，，，，，，，，，，像点鼠标一样那么方便。。。。。。。。。。。

 

因为原来的PaaS技术是非常复杂的，，，，，，它不是普通人能够用的，，，，，，，，我们希望能够把技能门槛进入的边界大幅降低，，，，，，所以华为钱包，，，，，，，，就像点鼠标一样能够完成一个复杂技术平台的实现。。。。。。。。。。。。。。

 

范范：：：：：就目前来讲，，，，，，，，创业这件事对你来说意味着什么？？？？？？？？？

 

胡柏：：：：：：：：创业帮助我成长，，，，，，，，，，，，也帮助我看到了这个世界，，，，，，，，，，也让我更客观地去理解这个世界。。。。。

 

我原来学计算机，，，，，做技术，，，，，，去了外企，，，，，，，之后出国，，，，，，，，，，，，回来创业帮我弥补了社会这一课。。。。。。。。。。。。。我觉得挺好的，，，，，，，因为会更加理解这个社会，，，，，，，，，，，，，理解这个世界，，，，，，，，对我来讲是一个成长的过程
。。。。。。。。。。。

 

范范：：：：：：：：：：对于你而言，，，，，技术能力已经很强了，，，，，，，，，，，，，，你特别想拥有的一种能力会是什么？？？？？？？？？？？？？？？

 

胡柏：：：：：：：：：：：：：创业这件事情是有一个初心，，，，，，，，，，，，老天爷给你一些天赋和一项使命，，，，你是需要完成这样使命的，，，，，，，不管结果如何，，，，，，，，，，这过程中实际上你需要帮助更多的人，，，，，，，，，，，，，帮助更多人成长，，，，，，，，，，，我希望我有能够帮助更多人成长
，，，，，，，，，让他们发现他们的使命、、、、、、、、、、、、、、天赋的能力。。。。。。

 

范范：：：：：：对你来说你相对比较完美的一天是怎么样的？？？？？？？？？？？

 

胡柏：：：：：：：：：：我们经历了很多事情之后，，，，，，，，，会发觉完美这件事情并不存在。。。。。。。。。我国庆的时候回了一趟老家，，，，，，，，，我是扬州人，，，，，，回到老家当你走在扬州的那些巷子里的时候
，，，，看见人间烟火的时候，，，，，，，，，，，其实内心是非常平静的，，，，很满足。。。。。。。。觉得人生不过如此。。。。。。。所以我觉得那个状态反而是一个比较好的，，，，，，，，，，，比较接近完美的状态。。。。。

 

范范：：：：：：：：：：：最难也是最重要的是与自己共处。。。。。。。。。。在创业过程当中有没有哪一句话一直激励着你？？？？？？

 

胡柏
：：：：：：我当时去听张勇教授讲创业的时候，，，，，，他说其实每个人都有自己的一个天赋，，，，，，，老天爷都赏了一口饭给你吃，，，，，，，，，，，，，一定会有一个天赋，，，，，，，，，，，然后也必然会给你来此生一项任务。。。。。。。。所以很多人如果比较幸运的话，，，，，，，是你在比较早的时候或者比较还有能力的时候，，，，，，，，，，，，还有精力的时候，，，，，，发现了自己的天赋，，，，，，发现了自己的任务，，，，，，，，，，，然后用自己的天赋去实现自己的任务，，，，，，，，这个是一个比较好的状态。。。。。。。。。。。。。。在你只活一次的前提下，，，，，，，，要尽力的去把此生想干的事情做好
，，，，，，不留遗憾，，，，，，，这种心态和价值观会驱使你更加的积极向上。。。。。。。。

 

范范：：：：：创业过程当中最关心的三个问题?

 

胡柏：：：：：：：：：：：第一个是组织建设，，，，，，这个是很重要的，，，，，，业务在前进，，，，，，，，技术在发展，，，，，，，，，，，，所以组织必然要往前走；第二个是核心价值观，，，，，，，，，，，，因为你会发现有各种各样的人，，，，，，，，，，，有不同类型的人才，，，，，，，但是怎么把这些人才给整合在一起，，，，，，因为每个人都有自己的个人理想。。。。。我们是需要通过组织的共同理想、、、、、、、、共同愿景来判断这件事情该怎么去执行，，，，，，，，，，，，所以价值观的建立也就特别重要；第三个是希望能够解决国际化的问题。。。。。。。。。我们其实已经做了国际化这件事情，，，，，，，，，，，，，但是走向国际舞台
，，，，，，，它是一个综合性的事情
，，，，，，，，，，，，，，不单单是产品，，，，，，，，，，，而且还有你的营销体系，，，，，你的服务体系。。。。。。。。。。。。。这三点实际上是我们正在逐步解决的问题。。。。。。。